Форум Биатлонных Прогнозистов

Форум Биатлонных Прогнозистов (http://ibuprog.com/forum/index.php)
-   ПРАВИЛА САЙТА. НОВЫЙ САЙТ. ИДЕИ. ОБСУЖДЕНИЕ (http://ibuprog.com/forum/forumdisplay.php?f=664)
-   -   Сайт выходит из строя. Описание проблемы. (http://ibuprog.com/forum/showthread.php?t=61625)

Юкк 24.12.2020 12:33

Сайт выходит из строя. Описание проблемы.
 
Наш сайт стал сыпаться. Рассказываю всё по порядку. Сайт написан самописом на фреймворке Yii1 написанных на PHP. В 2013 году. На тот момент это был неплохой вариант,шустрый и безотказный.Но с тех пор уже вышли три версии,а у нас из-за отсутствия программиста ничего не обновлялось и не подстраивалось. Всё оставалось как было. И за эти 6-7 лет все исходники полностью устарели. За 7 лет программирование продвинулось настолько,что с нашими старыми дровами уже мало кто знаком.

Как наглядный пример,могу привести такое сравнение. У нас сейчас сайт-это москвич или запорожец. А у всех уже давно иномарки. И вам захотелось отремонтировать свою машину.Но вы не можете найти ни запчастей,ни даже мастера,кто бы мог в запорожце разобраться.Я было нашел такого,но он мне заявил буквально следующее, я могу разобраться с вашим движком сайта и написать скрипт(я когда-то сказал написать нам вело),но за это время на современном движке я напишу три скрипта.Вы готовы оплатить мне работу за три скрипта? И потом,всё равно нет смысла,так как ваш движок через пару лет все равно надо будет сносить. Вот такой был ответ.

Я детально разговаривал с хостером,который предоставляет нам услуги хостинга. У нас сыпется наша База Данных. Куча поломанных таблиц,из-за которых происходит ломка и ошибки всего и вся. И спрогнозировать что будет сегодня или завтра никто не может. Из-за сломанных таблиц не делается резервная копия сайта(бекап).Вроде все настроено,а в один момент все летит. Вот поэтому ночью пришлось отматывать на 2 дня назад и руками всё восстанавливать. У хостера с трудом это получилось.И это пока касаемо скриптов основанных на футболе,но из-за поломок в один момент сайт может вообще не запуститься. У нас есть копия на всякий случай совсем на другом домене(имени),но она только за прошлый год.Ну хоть что-то на всякий случай.И оттуда я смогу всем сделать рассылки на почтовые ящики с новым именем. Это на случай краха.

Мы на наши старые дрова даже не можем установить никакие обновления. Из-за этого у нас не работает куча визуализаций,которые писались. Окна,новостные каналы. Если помните,то я с превеликим трудом восстановил рассылку писем,например. У нас не работают счетчики сайта. Сайт никуда и нигде не индексируется,а значит не набирает рейтинг и в поисковиках нигде не фигурирует,а это всё ведет к тому,что о нас никто и не знает. И многое чего другое. Просто потихоньку эти функции переставали работать и всё. И вот настал черед,что уже и сайт в целом не может полноценно работать. А из-за этого и оставшиеся люди собираются уходить.

Я их прекрасно понимаю. Никому не хочется в пустую тратить и свои силы и время,чтобы не быть уверенным в том,что завтра ничего не будет вообще.

Поэтому тут выхода два,или надо весь сайт,все скрипты и все-все все переписывать заново на современной площадке,которые имеют функции и самообновления и регенерации, или сносить сайт и прощаться,потому что терпеть такое дальше сил нет.

Какие есть варианты? Я всё же до конца надеялся,что сайт хотя бы год ещё выдержит,а за этот год у меня откроют границы и работа возобновится. Но и границы не открыли и сайт не выдержал,поэтому я тут и пишу окончательно. В следующем посту я напишу свое видение,а вы почитайте и выскажите мнение.

Юкк 24.12.2020 13:17

Если помните,то в прошлом году в это время примерно я крайний раз общался с програмистом Максимом,который в 13-14 годах это все писал. Тогда на наш сайт шли атаки,через ленту новостей. Так вот тогда Максим говорил тоже об этой проблеме,что сайт рухнет. И за то,чтобы переписывать все скрипты он запросил до полугода и 2 тысячи долларов. Это чтобы было понятно примерные расходы. То есть просто взять и просто переписать все скрипты и перенести сайт на другой движок. Без форума. И без монетизации сайта. За форум он даже не захотел говорить,потому что там очень много информации и прочего,что потянет как за отдельную работу. Но на тот момент у меня уже работа остановилась и я отказался.После этого я к нему не могу достучаться уже год. После этого я этим летом обращался к ещё нескольким програмистам,но никто не имеет представления как монетизируются спортивные сайты.А если уже вкладывать деньги,я рассуждал,то надо как минимум,чтобы сайт а)Окупался(оплата хостинга,домена и т.д), б) Хватало денег на различные призы,премии,вариации с премиум-аккаунтами,спортпрогнозами и лотереями. Иначе смысл выкидывать такие деньги и в итоге получить такой же сайт как сейчас без будущего и перспектив.Идей у нас у всех масса,и минимум надо сделать так,чтобы сайт приносил прибыль,которую хватало хотя бы на программиста и новые игры и скрипты.

Какие я предпринимаю шаги?

1)Я нашел кума програмиста Максима и через него попытаюсь вытянуть Макса.
2) Мы сейчас с Михаилом M_kus создадим запросы и письма на сайте фриланса програмистов с четким описанием задач.Посмотрим на их ответы.Самы интересные я буду скриншотить и выкладывать тут.
3) У меня есть(я писал об этом раньше) програмист,очень крутой и дорогой,вернее не один програмист,а штат. В его штат входят программист, фронтендщик, DevOps и дизайнер.

По моей просьбе он провел мониторинг сайта и форума. Вот его некоторые начальные фразы,чтобы вы поняли в каком состоянии у нас оказался сайт. Это он задавал вопросы,а хостер отвечал.

-Где находится ваш репозиторий с проектом?
-Репозитория нет, начальный программист не оставил.

-сервер вручную поднимали или через прогу?
-вручную

-А где вообще кодовая база хранится?
-Есть только рабочий хостинг и есть тестовый сайт, я даже не знаю где конкретно. Больше ничего нет

-Секундочку
т.е. вы не используете github?
-Нет

-Капец, я бы стреманулся делать проект без гита.Ок сейчас до конца разберусь и отпишу
-да тут еще yii 1 версии composer-а там не было, у старого программиста вроде был репозиторий, но уже давно его нет походу.


----------------------------------------------------

Кроме того,выяснилось интересный факт.Если помните,то мы пару лет назад переезжали с одного сервера на другой,кругом были поломки,торможения и прочее,пока мы не переехали на хороший и дорогой хостинг. Он находился как мне говорили сначала в Польше,потом в Нидерландах(или наоброт,не помню) и несколько лет всё было безупречно. Но вот уже с осени начались вот эти все провалы,отключения,поломки и прочее. Так вот этот Славик и говорит,что хостинг-то у нас в России. Я поднял хосера на уши и он признался,что перенесли сайты все в Россию,потому что везде подорожало и чтобы не поднимать цену они переехали на более дешевый. Вот вам и новости. Никто никому ничего не говорил. И если бы не случай,так и не узнали бы.

Ну и вот,он промониторил сайт и вот что написал.

День добрый.
Вчера уже не стал писать, чет совсем меня скосило.

Начнем.
- отказоустойчивость и масштабируемость:
На данный момент у вас всего один сервер который обрабатывает запросы пользователей, но масштабировать систему не представляется возможным, т.к. код не предназначен для этого.
На оптимизацию кода уйдет столько же сил и времени сколько ушло бы на написание нового, так что смысла особого нет.

- юзер-экспириенс (пользовательский опыт)
Лично мне пришлось долго разбираться как же этим сервисом правильно пользоваться. Т.е. я считаю что интерфейс вообще не очевиден.

По ресурсозатратам:
Для построения конкурентного продукта нам понадобится где-то пол года.
Для этого необходим программист, фронтендщик, DevOps и дизайнер.
Все эти люди у меня есть.
Для приемлемых темпов работы затраты в месяц на всех будут в раене 1000$.
Если это много можно ужаться по бюджету и сильнее, но темпы работы растянуться на более долгий срок.

В заключение: у вас интересная идея, и уже есть аудитория.
И при достойном продукте это можно будет неплохо так монетизировать

---------------------------------

Мой вопрос:
Если мы растягиваем это на год до начала следующего биатлонного сезона, сколько это будет стоить? И сколько при монетизации в месяц сайт может приносить доход? То есть через сколько выйдет окупаемость будущих вложений?

----------------------------------
Все зависит от того, что мы будем делать
Например прямая реклама букмекерских контор потенциально принесет много.
Либо же можем подумать и ввести свои денежные ставки, тоже неплохой вариант.

Ну а после того как мы это сделаем прибыль будет соразмерна количеству посетителей на сайте
Сейчас сложно об этом говорить, это отдельная, и очень обширная тема для дискуссий. И говорит о потенциальных прибылях это пальцем в небо

У меня есть крутой пиарщик ,который может нагнать вообще любой аудитории.

------------------------------------

Мой вопрос
А мы не можем сделать от обратного? Хоть что то сделать чтобы уже капали деньги, и одновременно работать? А то в таких условиях пандемии мы не потянем даже если скидываться.

---------------------------------------

Текущий проект монетизировать невозможно.

В теории можно ещё урезать бюджет, но будет уже совсем тяжко, но попробовать можем.

Просто по мере построения нужно оплачивать ребятам их работу, у меня с ними товарищеские отношения, и я думаю что-то сможем придумать.
Вы можете меня сориентировать по бюджету а я уже постараюсь экономно все распределить.

С точки зрения бизнеса как правило работают в таком порядке:
- сначала продукт
- потом привлечение аудитории
- потом монетизация

Вот что я об этом думаю.

============================================

Кроме того,в личной беседе он дополнил,что если заинтересует,то он подробно составит бизнес план,в котором распишет все пошагово.На отдельной площадке будет каждому виден проект и какие работы ведутся в нем. Деньги помесячно. Форум и сайт они синхронизируют и форум перенесут на новый движок,но визуально он останется точно таким,как сейчас и наполнения все сохранятся/ Систему наград и прочего я ему показывал у себя он сказал,что это все войдет с стоимость.Синхронизация форум и сайт плюс ещё в виде там где скрипты будет отдельное окно с соответсвующей темой форума. То есть ты пишешь на сайте или на форуме а оно все появляется одновременно и там и там,как например вайбер в телефоне и на компе.Что ещё? Ну все выходы в телеграм канал будет свой,где будут все напоминалки о турнирах и прочем,по запросам по желанию будут делаться рассылки на телефоны(телефоны нигде не светятся,игрок сам заполняет форму),на ЮТубе сделать общий кнал сайта и там выкладывать видео или моменты. И много чего ещё рассказывал,что я уже и не упомню. В ногу со временем.Молодёжным

===============================================

Вот такие возможности на сегодняшний день. Я сейчас жду M-Kusa, напишем на фрилансе и подождем 1-2 дня ответа от програмистов. А тем временем,я попрошу Славика сделать типа бизнес-плана,чтобы люди могли детально ознакомиться,что именно будет входить в эту сумму. На это тоже у него уйдет пару дней. И потом,через пару дней будем принимать решения.

Вот такое положение дел. Если есть вопросы,комментарии прошу высказываться. Повторюсь,что сейчас уже не до шуток и сайт может рухнуть в любую минуту. Хостер вчера что-то подправил,но ничего не гарантирует.

Francesko T 24.12.2020 13:46

"Для приемлемых темпов работы затраты в месяц на всех будут в раене 1000$.".

Приемлемые темпы - это какие? До полугода? Или год?

Юкк 24.12.2020 13:51

Цитата:

Сообщение от Francesko T (Сообщение 524777)
Приемлемые темпы - это какие? До полугода? Или год?

Он сказал,что весь проект будет стоить 6000. Это на полгода. Если на год-то можно ужаться и подешевле. Дальше конкретику мы не обсуждали,потом он написал так

"В теории можно ещё урезать бюджет, но будет уже совсем тяжко, но попробовать можем.

Просто по мере построения нужно оплачивать ребятам их работу, у меня с ними товарищеские отношения, и я думаю что-то сможем придумать."

Francesko T 24.12.2020 13:56

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 524779)
Он сказал,что весь проект будет стоить 6000. Это на полгода. Если на год-то можно ужаться и подешевле. Дальше конкретику мы не обсуждали,потом он написал так

"В теории можно ещё урезать бюджет, но будет уже совсем тяжко, но попробовать можем.

Просто по мере построения нужно оплачивать ребятам их работу, у меня с ними товарищеские отношения, и я думаю что-то сможем придумать."



Тогда пусть предложит все варианты, рассчеты, а мы уже будем от этого отталкиваться. Подождем.

Юкк 24.12.2020 13:58

Чтобы все понимали,я ни в коем разе не настаиваю на Славике.Просто это единственное на сегодня реальное предложение. Будут поступать другие -будем думать.

Francesko T 24.12.2020 14:01

Жаль, что у нас нет ни одного миллионера, хоть самого завалящего... А спрогнозировать сейчас, сколько мы можем собрать, тоже не представляется возможным. Не будем же мы сию минуту требовать у каждого ответа, кто сколько может... Короче, в первую очередь нужны конкретные цифры по всем возможным срокам.

Francesko T 24.12.2020 14:04

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 524782)
Чтобы все понимали,я ни в коем разе не настаиваю на Славике.Просто это единственное на сегодня реальное предложение. Будут поступать другие -будем думать.

Дело не в Славике, Виталике, Стасике... а в том, что любой программист не будет работать даром. А расценки у них у всех сейчас - мама не горюй.

Элис 24.12.2020 14:10

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 524779)
Он сказал,что весь проект будет стоить 6000. Это на полгода.

Если я правильно поняла, то новый сайт будет( если будет) создаваться на новой платформе, не затрагивая этот? Т.е. этот будет себе фурычить сколько сможет сам по себе?
И второе- по срокам и по деньгам. Шесть месяцев большой срок, в наше неспокойное время могут заболеть сами или в семьях. Нам собрать им оплату даже на месяц будет нелегко,а уж каждый месяц вообще маловероятно. Извините, что так пессимистично. Просто мысли вслух. Не знаю какой проэкт планируется, но надо создавать что-то более реалистичное. С расчетом на будущие прибыли мы можем просто не дотянуть, завязнуть в долгострое.)

Юкк 24.12.2020 14:30

Цитата:

Сообщение от Элис (Сообщение 524786)
Если я правильно поняла, то новый сайт будет( если будет) создаваться на новой платформе, не затрагивая этот? Т.е. этот будет себе фурычить сколько сможет сам по себе?

Да. Совершенно новый. Это у любого программиста будет так. Новая площадка с новым сайтом сразу выдается для контроля и коректировки заказчиком,а старый сайт в это время работает.
Цитата:

Сообщение от Элис (Сообщение 524786)
Нам собрать им оплату даже на месяц будет нелегко,а уж каждый месяц вообще маловероятно. Извините, что так пессимистично. Просто мысли вслух. Не знаю какой проэкт планируется, но надо создавать что-то более реалистичное. С расчетом на будущие прибыли мы можем просто не дотянуть, завязнуть в долгострое.)

Я это понимаю и поэтому тянул до последнего,чтобы никого не привлекать,надеясь на себя.Но на меня надежды нету.Что касаемо расценки,то подождем что скажут другие програмисты. Но к слову,я за скрипт 20-ки заплатил порядка 1500 долларов.За фэнтези,к+к и формулу1 в сумме больше 1000. Далее скрипты футбола,адаптивный дизайн сайта,вертска,чаты,ленты новостей,всякие фишки и т.д. ещё я думаю не меньше штуки-полутора. Итого грубо получается около четырёх. А 4000 долларов в 2014 году,это не 4000 долларов в 2020 году,а гораздо больше. А сейчас это все надо полностью заново переписывать.

Я же повторяюсь,что я никому ничего не навязываю,будем ждать предложений от програмистов. На всякий пожарный даю запасной путь связи.Запишите себе каждый

Резервная площадка http://dev.ibuprog.com/ Каждый может зайти под своим логином. Только просьба,писать там только в случае падения этого сайта.

Ну и мои данные,вайбер,ватцап - +380689009002

Элис 24.12.2020 14:47

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 524788)
На всякий пожарный даю запасной путь связи.Запишите себе каждый

Почта эмейл адрес у тебя остался тот же?

Вахмурка 24.12.2020 14:48

Если этот сайт посещают в основном любители биатлона, может, для начала надо убрать все остальные виды спорта? Наверно, и выйдет дешевле, если будет меньше страниц.

aleshon_ru 24.12.2020 14:49

Сайту нужна не только реконструкция, но и доступность у всех провайдеров, сейчас возникают трудности с доступом, у Ростелеком, без VPN или турбо режима, нормально зайти нельзя.

aleshon_ru 24.12.2020 14:52

Цитата:

Сообщение от Вахмурка (Сообщение 524792)
Если этот сайт посещают в основном любители биатлона, может, для начала надо убрать все остальные виды спорта? Наверно, и выйдет дешевле, если будет меньше страниц.

Убирать другие виды спорта все не надо, иначе сайт в межсезонье будет простаивать, а сейчас в любой момент биатлонные старты могут отменить, а после биатлона, как привлекать посетителей? Поэтому, можно провести ревизию и не полярные виды убрать.

Вахмурка 24.12.2020 14:52

Цитата:

Сообщение от aleshon_ru (Сообщение 524793)
у Ростелеком, без VPN или турбо режима, нормально зайти нельзя.

У меня Ростелеком. Захожу без проблем.

karhu 24.12.2020 14:52

Пол года итак конечно большой срок, а в условиях нынешних реалий так вообще - вечность!
А программисты такие же люди + знают цену своей работе. Так что каких-то ценовых послаблений ждать не следует ...

Юкк 24.12.2020 14:54

Цитата:

Сообщение от Элис (Сообщение 524791)
Почта эмейл адрес у тебя остался тот же?

Да.
Цитата:

Сообщение от Вахмурка (Сообщение 524792)
Если этот сайт посещают в основном любители биатлона, может, для начала надо убрать все остальные виды спорта? Наверно, и выйдет дешевле, если будет меньше страниц.

Все остальные скрипты у нас работают как производные от одной матрицы-скрипта по футболу. Это универсальный скрипт и все остальные виды спорта играются на этом базовом скрипте. Поэтому он практически ничего не тянет.

zhytych 24.12.2020 14:55

НадIюсь що зможу надати посильну допомогу.


Юкк 24.12.2020 14:56

Цитата:

Сообщение от karhu (Сообщение 524796)
Так что каких-то ценовых послаблений ждать не следует ...

Наша задача для чистой совести рассмотреть максимальное кол-во вариантов. Чтобы мы потом могли сказать,что мы промониторили все что могли.

karhu 24.12.2020 15:01

Цитата:

Сообщение от Юкк (Сообщение 524799)
Наша задача для чистой совести рассмотреть максимальное кол-во вариантов. Чтобы мы потом могли сказать,что мы промониторили все что могли.

Наша задача выйти с наименьшими потерями из сложившейся ситуации, тогда и совесть будет чиста))


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot