ВЕЛО. ТП. "Тур де Франс 2015". (Обсуждение)

[LioMart]

Сергулис, вот не к месту тут твои аналогии с биатлоном.
На ЮЧМ по биатлону могла быть в точности такая же ситуация с нулями.
Но её не было, потому после Европы я сделал поправку на ветер. И надеюсь, на ЛЧМ 0 тоже не будет никто получать.
Я считаю ноли проблемой и по опыту биатлона и попыток пригласить народ на вело знаю, что я не один

[Сергулис]

Сообщение от denchik2001

а то я в 7 в город уезжаю на чемпионат мира приеду вечером только

Денис отчет пожалуйста! На что ходил? Понравилось?

[Это я!]

Сообщение от Сергулис

Пока все не разбежались, предлагаю обсудить итоги и правила ТП и если нужно внести и утвердить изменения к правилам и начислению очков!

1) Вопрос Юре (Юкк) - даешь добро на Вуэльту в конце августа - сентябрь? Даже если нас будет столько же или даже чуть меньше (минус Барс). Я считаю что их всего 3 в году трехнедельных и Джиро мы пропустили, так что нужно чтобы еще раз обкатать правила и когда время автоматизации дойдет до Велоспорта быть готовым! Можно и без призов...

2) Вопросы по дедлайну основному? Оставить как есть каждый день плавающее время, о зато заранее известно!
Вопрос про 1 час для опоздавших -
варианты:
- убрать и жестко никаких опоздавших!
- оставить и для опоздавших и для замены уже поданного прогноза
- оставить только как было для опоздавших (кто прогноз на этап не дал совсем) .
- оставить 3 как сейчас или уменьшить до 2 или 1.
- оставить по 1 часу или сделать по полчаса или минут 10, 20 или 30.
- можно сделать в 21 этапе (кроме разделок ) 10 по 10 минут (есть варианты 3, 5, 7, др цифра) и их можно накапливать. Т.е. кто опоздал на 9 минут, то стало не 10, а 9 опозданий. Кто на 19, то осталось 8 опозданий..
Смысл накоплений. Если ты в самом деле спешил и опаздываешь, то ты не знаешь на сколько опоздаешь и если опоздал на 5 минут, то обидно что у тебя сгорает целый час. на сколько опоздал, столько раз по 10 минут и сгорело... И будет у игрока вариант, опоздал он на 55 минут и у него будет вариант - пропустить и прогноз не ставить или поставить и чтобы сгорело 6 по 10 минут.. Т.е. один человек может 10 раз опоздать по 10 минут, а другой 1 раз на 100 минут.... и куча промежуточных вариантов..
- есть вариант как выше 10 по 10 минут, но в конце Тп кто не использовал, то по 1 очку за каждый не использованный)....

3) Пропорция очков между КП и ДП нормальная? Перекоса нет?
Правда гонка на гонку не приходится и даже если мы все оставим то в другой гонке может быть перекос.... Но это жизнь...

4) Очки в КП 10-6-3 нормально? Т.е. если ты угадал 3 гонщиков но не по местам, то 9 очков и проиграешь кто 1 место но точно - 10 очков. Смысл - что главнее попасть точно и тем более 1 место или угадать в шестерке больше гонщиков, пусть и не по местам?

5) Сейчас в Кп - по местам ставим, а в ДП без мест.
варианты
- оставить как есть,
- сделать везде по местам,
- сделать везде Не по местам,
- поменять - в КП без мест, а в ДП - по местам.

6) Будем в ДП добавлять - белую майку (лучший молодой гонщик).

7) Дедлайна в ДП и по 1 замене.
Понравилось что не все классификации с 1 этапа и потом можно сделать по 1 замене? Все оставляем? Если оставляем, тогда перед каждой гонкой как перед этой инициативная группа будет мне помогать выбирать сроки дедлайнов и замен!

**************************************
А) Хотя нас и мало, но уже слегка трудно искать прогнозы. если будет больше, то я предлагаю как на некоторых сайтах - 21 этап и открыть под прогнозы КП 21 тему и 1 тему для ДП. И подавать прогноз в каждой теме. После дедлайна этапа или сразу или когда будет возможность тема будет закрываться!

Б) Сейчас есть Обсуждение и (Правила, Прогнозы, Результаты) , т.е. 2 раздела
Оставить или сделать
1) Обсуждение, Правила, Прогнозы, Результаты - т.е. 4 раздела
2) Обсуждение, Правила и Прогнозы, Результаты - т.е. 3 раздела
3) Обсуждение, Правила и Результаты, Прогнозы - т.е. 3 раздела
**************************************
Может у вас есть свои наблюдения и рассуждения. Прошу всех высказываться!

Моё мнение:
2) - убрать и жестко никаких опоздавших!
Почему: если проводить аналогию с биатлоном, то я не знаю ни одной игр, в которой на середине второго круга масс-старта можно сделать прогноз и получать очки по той же схеме, что и игрок, который сделал прогноз до гонки. Тем более прогноз всегда можно сделать заранее не дожидаясь окончания предыдущего этапа.

Можно сделать штраф -50% набранных очков за этап в случае прогноза в течении часа после старта(для гонок с общего старта). Но первый вариант мне нравится больше.

3) Вроде получилось идеально.

4) Как вариант:
10 - за любое угаданное место (не только первое).
3 - за попадание в 6-ку, если место не угадано.
На мой вкус, слишком маленькая разница между 6 и 3, уж слишком разная задача угадать конкретное место, но не первое и просто угадать попадание в 6-ку.
Или оставить так, как есть.

5) свой вариант.
Для генерала лучше бы по местам с изменённой формулой набора очков.
Для остальных зачётов лучше оставить так, как есть. Уж слишком сложно будет по горнякам ещё и места угадать
По спринтерам... на ТДФ можно и по местам, а вот на Вуэльте... не знаю, сложный вопрос...

6) Мне без разницы, если будет полный список претендентов(кто по возрасту проходит) до старта гонки.

7) Я за то, чтобы оставить. При грамотном обсуждении получится неплохо составить календарь дедлайнов и замен в ДП. Мне очень понравилось, как получилось на этом ТДФ.

А - ок
Б - привыкну к любому варианту.

[Юкк]

Сообщение от Сергулис

1) Вопрос Юре (Юкк) - даешь добро на Вуэльту в конце августа - сентябрь? Даже если нас будет столько же или даже чуть меньше (минус Барс). Я считаю что их всего 3 в году трехнедельных и Джиро мы пропустили, так что нужно чтобы еще раз обкатать правила и когда время автоматизации дойдет до Велоспорта быть готовым! Можно и без призов..

Конечно.Надеюсь,что и Алик поиграет с нами.По остальному чуть позже.Кстати,сегодня примерно с 22-23 сайт может работать с ошибками.И вероятно утром надо будет заново залогинится.Так что,если кто не помнит свой логин/пароль-зайдите в кабинет и запишите.Хотя функция "напомнить пароль" работает.Обьединяем форум и сайт в одну кучу.Сейчас это две кучи

[LioMart]

Сообщение от Сергулис

Пока все не разбежались, предлагаю обсудить итоги и правила ТП и если нужно внести и утвердить изменения к правилам и начислению очков!

1) Вопрос Юре (Юкк) - даешь добро на Вуэльту в конце августа - сентябрь? Даже если нас будет столько же или даже чуть меньше (минус Барс). Я считаю что их всего 3 в году трехнедельных и Джиро мы пропустили, так что нужно чтобы еще раз обкатать правила и когда время автоматизации дойдет до Велоспорта быть готовым! Можно и без призов...

2) Вопросы по дедлайну основному? Оставить как есть каждый день плавающее время, о зато заранее известно!
Вопрос про 1 час для опоздавших -
варианты:
- убрать и жестко никаких опоздавших!
- оставить и для опоздавших и для замены уже поданного прогноза
- оставить только как было для опоздавших (кто прогноз на этап не дал совсем) .
- оставить 3 как сейчас или уменьшить до 2 или 1.
- оставить по 1 часу или сделать по полчаса или минут 10, 20 или 30.
- можно сделать в 21 этапе (кроме разделок ) 10 по 10 минут (есть варианты 3, 5, 7, др цифра) и их можно накапливать. Т.е. кто опоздал на 9 минут, то стало не 10, а 9 опозданий. Кто на 19, то осталось 8 опозданий..
Смысл накоплений. Если ты в самом деле спешил и опаздываешь, то ты не знаешь на сколько опоздаешь и если опоздал на 5 минут, то обидно что у тебя сгорает целый час. на сколько опоздал, столько раз по 10 минут и сгорело... И будет у игрока вариант, опоздал он на 55 минут и у него будет вариант - пропустить и прогноз не ставить или поставить и чтобы сгорело 6 по 10 минут.. Т.е. один человек может 10 раз опоздать по 10 минут, а другой 1 раз на 100 минут.... и куча промежуточных вариантов..
- есть вариант как выше 10 по 10 минут, но в конце Тп кто не использовал, то по 1 очку за каждый не использованный)....

3) Пропорция очков между КП и ДП нормальная? Перекоса нет?
Правда гонка на гонку не приходится и даже если мы все оставим то в другой гонке может быть перекос.... Но это жизнь...

4) Очки в КП 10-6-3 нормально? Т.е. если ты угадал 3 гонщиков но не по местам, то 9 очков и проиграешь кто 1 место но точно - 10 очков. Смысл - что главнее попасть точно и тем более 1 место или угадать в шестерке больше гонщиков, пусть и не по местам?

5) Сейчас в Кп - по местам ставим, а в ДП без мест.
варианты
- оставить как есть,
- сделать везде по местам,
- сделать везде Не по местам,
- поменять - в КП без мест, а в ДП - по местам.

6) Будем в ДП добавлять - белую майку (лучший молодой гонщик).

7) Дедлайна в ДП и по 1 замене.
Понравилось что не все классификации с 1 этапа и потом можно сделать по 1 замене? Все оставляем? Если оставляем, тогда перед каждой гонкой как перед этой инициативная группа будет мне помогать выбирать сроки дедлайнов и замен!

**************************************
А) Хотя нас и мало, но уже слегка трудно искать прогнозы. если будет больше, то я предлагаю как на некоторых сайтах - 21 этап и открыть под прогнозы КП 21 тему и 1 тему для ДП. И подавать прогноз в каждой теме. После дедлайна этапа или сразу или когда будет возможность тема будет закрываться!

Б) Сейчас есть Обсуждение и (Правила, Прогнозы, Результаты) , т.е. 2 раздела
Оставить или сделать
1) Обсуждение, Правила, Прогнозы, Результаты - т.е. 4 раздела
2) Обсуждение, Правила и Прогнозы, Результаты - т.е. 3 раздела
3) Обсуждение, Правила и Результаты, Прогнозы - т.е. 3 раздела
**************************************
Может у вас есть свои наблюдения и рассуждения. Прошу всех высказываться!

Ну, чтож. Ты сам попросил, если что. Хотя, всё равно что-то сомнительно, что ты хочешь услышать МОЁ мнение.
Про Вуэльту, увы, не мне решать. А так мне не нравится, когда что-то оттягивает внимание от основного для сайта биатлона, а там как раз ЛЧМ к которому и без того особого интереса не было никогда.
По поводу дедлайна мой вариант
- оставить и для опоздавших и для замены уже поданного прогноза
Не надо тут аналогии с биатлоном, у вело и биатлона разная специфика. Если в биатлоне ты опоздаешь на 30-40 минут даже, то там подчас всё ясно уже.
А тут, когда гонка 3-5 часов даже полтора часа опоздания в принципе ничего не значат, ибо всё по десять раз за этап встаёт с ног на голову.
По начислению я таки за интервалы.
По 5ому пункту: какого ж это чёрта менять что-то там, где всё идеально?
6) ну нахренато нам тут ещё какая-то белая майка?
Итак забабашенный турнир получился с непростыми правилами, а ты ещё усложнить хочешь
7) не трогать
а,б сейчас всё с этим в порядке. не трогать!!!

[Сергулис]

Мы не спешим, послушаем всех!
Забыл сказать. но это очевидно что если сейчас получился баланс между КП и ДП почти идеальный. то любое изменение очков или добавление белой майки немного баланс нарушит...

Сообщение от Это я!

6) Мне без разницы, если будет полный список претендентов(кто по возрасту проходит) до старта гонки.

Я и не включил, потому что не знал будет список или нет, а он есть! Причем что хорошо сделано в начале года он одинаковый на весь сезон! Кому кажется не стукнуло 23 года на 01 января текущего сезона. ( http://velolive.com/velo_news/7163-t...-favority.html - В этом году на Белую майку лучшего молодого гонщика смогут претендовать велосипедисты 1989 года рождения и младше.) В следующем году - 1990 года рождения и младше.

[Это я!]

Сообщение от Сергулис

Мы не спешим, послушаем всех!
Забыл сказать. но это очевидно что если сейчас получился баланс между КП и ДП почти идеальный. то любое изменение очков или добавление белой майки немного баланс нарушит...

Если я правильно помню, то при текущих правилах за такую майку можно было получить максимум 40 очков. Не сильно там и нарушилось бы. Можно в белую майку одного поставить, тогда вообще 20 останется... При очках за ДП 200+ это 10-20% от текущих результатов ДП.

[Это я!]

Сообщение от LioMart

А тут, когда гонка 3-5 часов даже полтора часа опоздания в принципе ничего не значат

Особенно когда за час гонки отрыв уезжает минут на 15, то совсем ничего непонятно
Пишу исходя из просмотренного количества гонок "немного" превышающего
1 ТДФ.
Ну и результат Сергулиса на 12-м этапе в помощь.

[Сегун 8492]

Сообщение от Сергулис

Пока все не разбежались, предлагаю обсудить итоги и правила ТП и если нужно внести и утвердить изменения к правилам и начислению очков!

1) Вопрос Юре (Юкк) - даешь добро на Вуэльту в конце августа - сентябрь? Даже если нас будет столько же или даже чуть меньше (минус Барс). Я считаю что их всего 3 в году трехнедельных и Джиро мы пропустили, так что нужно чтобы еще раз обкатать правила и когда время автоматизации дойдет до Велоспорта быть готовым! Можно и без призов...

2) Вопросы по дедлайну основному? Оставить как есть каждый день плавающее время, о зато заранее известно!
Вопрос про 1 час для опоздавших -
варианты:
- убрать и жестко никаких опоздавших!
- оставить и для опоздавших и для замены уже поданного прогноза
- оставить только как было для опоздавших (кто прогноз на этап не дал совсем) .
- оставить 3 как сейчас или уменьшить до 2 или 1.
- оставить по 1 часу или сделать по полчаса или минут 10, 20 или 30.
- можно сделать в 21 этапе (кроме разделок ) 10 по 10 минут (есть варианты 3, 5, 7, др цифра) и их можно накапливать. Т.е. кто опоздал на 9 минут, то стало не 10, а 9 опозданий. Кто на 19, то осталось 8 опозданий..
Смысл накоплений. Если ты в самом деле спешил и опаздываешь, то ты не знаешь на сколько опоздаешь и если опоздал на 5 минут, то обидно что у тебя сгорает целый час. на сколько опоздал, столько раз по 10 минут и сгорело... И будет у игрока вариант, опоздал он на 55 минут и у него будет вариант - пропустить и прогноз не ставить или поставить и чтобы сгорело 6 по 10 минут.. Т.е. один человек может 10 раз опоздать по 10 минут, а другой 1 раз на 100 минут.... и куча промежуточных вариантов..
- есть вариант как выше 10 по 10 минут, но в конце Тп кто не использовал, то по 1 очку за каждый не использованный)....

3) Пропорция очков между КП и ДП нормальная? Перекоса нет?
Правда гонка на гонку не приходится и даже если мы все оставим то в другой гонке может быть перекос.... Но это жизнь...

4) Очки в КП 10-6-3 нормально? Т.е. если ты угадал 3 гонщиков но не по местам, то 9 очков и проиграешь кто 1 место но точно - 10 очков. Смысл - что главнее попасть точно и тем более 1 место или угадать в шестерке больше гонщиков, пусть и не по местам?

5) Сейчас в Кп - по местам ставим, а в ДП без мест.
варианты
- оставить как есть,
- сделать везде по местам,
- сделать везде Не по местам,
- поменять - в КП без мест, а в ДП - по местам.

6) Будем в ДП добавлять - белую майку (лучший молодой гонщик).

7) Дедлайна в ДП и по 1 замене.
Понравилось что не все классификации с 1 этапа и потом можно сделать по 1 замене? Все оставляем? Если оставляем, тогда перед каждой гонкой как перед этой инициативная группа будет мне помогать выбирать сроки дедлайнов и замен!

**************************************
А) Хотя нас и мало, но уже слегка трудно искать прогнозы. если будет больше, то я предлагаю как на некоторых сайтах - 21 этап и открыть под прогнозы КП 21 тему и 1 тему для ДП. И подавать прогноз в каждой теме. После дедлайна этапа или сразу или когда будет возможность тема будет закрываться!

Б) Сейчас есть Обсуждение и (Правила, Прогнозы, Результаты) , т.е. 2 раздела
Оставить или сделать
1) Обсуждение, Правила, Прогнозы, Результаты - т.е. 4 раздела
2) Обсуждение, Правила и Прогнозы, Результаты - т.е. 3 раздела
3) Обсуждение, Правила и Результаты, Прогнозы - т.е. 3 раздела
**************************************
Может у вас есть свои наблюдения и рассуждения. Прошу всех высказываться!

2. Убрать
3. Пропорция в норме.
4. Можно сделать 10-8-3, или как предложил Это я - за любое угаданное место 10 баллов давать.
5. Оставить.
6. Не надо и так достаточно классификаций.
7. Оставить.

Кстати, очень неплохие правила получились. Спасибо Сергулису за отличный турнир, с нетерпением ждём Вуэльту!

[Сергулис]

Сообщение от Юкк

Это тоже один из вариантов борьбы с "подсматриванием" у букмекеров.На мой взгляд.

Юра, тогда возникнет другой косяк как по футболу - не у буков а высчитывание и подстраивание или копирование под соперника ))

Юра, я надеюсь что это не в замен нашего ТП, а параллельно?
Вы имеете в виду по ходу сезона например Джиро в конце мая 1/4 финала, Тур де Франс в июле 1/2 и Вуэльта в конце августа - финал?

Или кубок в каждой из гонке типа -
Ни в каком ТП не было кубка на первом пробном ТП.
Тем более когда не знаешь сколько будет народу.... тем более по таким правилам как у нас ДП+КП. Получается только по КП? Например нас сейчас начинало , делим на 3 равные части и получается 1/4 с 1 по 7 этап, 1/2 с 8 этапа по 14 (только сразу вопрос - с нуля или по нарастающей) и финал с 15 по 21 этап.

Еще вопрос проигравшие вылетают или делать как в теннисе 2 этап с 8 по 14 этапы и матчи за 5-8 места. а 3 этап 4 матча - финал, за 3 место, за 5 и за 7 места...

[Сергулис]

Сообщение от Bars

В 2016-м будет ЧЕ по футболу примерно в эти же сроки

Я никого не уговариваю, но все же сроки ЧЕ можно поточней узнать?
На сколько мне известно почти всегда футбол что ЧМ что ЧЕ был с начала июня. по
начала июля. А Тур де Франс в июле. Как раз после футбола может одни выходные совпадут финал футбола с первыми этапами гонки...

так на Евро 2012 финал был 1 июля... -



а пролог в ТДФ был 30 июня. буквально 1 день нахлестнулось и из за пары дней пропускать ТДФ...

[LioMart]

Сергулис, никогда бы не подумал, что скажу это, но при совпадении сроков я также предпочту футбол велоспорту. Что однако не отражается на Вуэльте 2015. Лишь бы ээта штукенция не совпала с биатлоном, потому что он для меня важнее всего остального

[Сергулис]

Ребята, я даже никого уговаривать не буду - опыт и по теннису и в других видах спорта показывает что если даже человека уговариваешь, то потом как правило ничего хорошего не получается - или он все равно бросает или много недовольств...

Я бы еще мог понять что совпадаю полностью и то из теории вероятности (высшая математика) их нельзя назвать несовместные или противоположные (Например идет в одно время хоккей и футбол а ты бы хотел пойти на оба матча. но так невозможно или кидаешь кость и не может выпасть и 2 и 6 за 1 раз или подкидываешь монетку, то не может быть так что выпадет одновременно и орел и решка...

Невозможность играть 2 турнира и ЧЕ и ТДФ - это из за нехватки времени? Ну сколько вы тратите прогнозы на футбол? ил вело? Я немного. особенно на матчи по футболу и хоккею (а не фентези тем более где лимит суммы или ДП как у нас до турнира все) и тяп-ляп я в этом году потратив минимально время - минут 5 на каждый шаблон я выиграл ЕвроКуки ) . Так что хоть обдумайся, но это никого гарантированно не продвинет на 1 места, а иногда когда очень много думаешь то может даже и к худшему...

Так если бы был например ТП по снукеру и ТП по футболу, я бы скорее играл бы и там и там (по крайне мере начал играть) и определил бы для себя приоритет Снукер и тратил бы на его прогноз в побольше времени, а если на футбол у меня оставалось бы времени в обрез - то на футбол тяп ляп... А если бы мне вид спорта ТП не нравился. но времени был бы вагон и маленькая тележка, то я бы в него не играл совсем!

Резюме - мое мнение такое - что все должно идти от головы. Если вид спорта и правила ТП нравится, то ты найдешь хотя бы минимальные 5-0 минут в день на прогноз, а если не нравится, то всегда найдешь отговорку )))

[Yaguar]

Сообщение от Сергулис

Резюме - мое мнение такое - что все должно идти от головы.

Крылатая фраза. (Автор Сергулис).

[LioMart]

Сергулис, попробовал говоришь? Лично я пробовал ТДФ 2014 на UDT. Решил в этом году попробовать твой вариант. Я не в восторге. Есть ко всему штучка такая:драйв называется, когда происходит выделение адреналина и тебе в кайф делать прогноз. Тут этого не было. А на ЧМ к моему удивлений всё это было. И на Европе чуть меньше, но было.
А так практика показывает, что я могу участвовать сразу в 3-5 ТП

[Сергулис]

Сообщение от LioMart

Сергулис, попробовал говоришь? Лично я пробовал ТДФ 2014 на UDT. Решил в этом году попробовать твой вариант. Я не в восторге. Есть ко всему штучка такая:драйв называется, когда происходит выделение адреналина и тебе в кайф делать прогноз. Тут этого не было. А на ЧМ к моему удивлений всё это было. И на Европе чуть меньше, но было.

Саша, каждый волен сам распоряжатся своим временем и жизнью..
Я тоже зимой играл в биатлон порядка 7-9 сайтов, тут уже и теннис каждую неделю и почти все конкурсы, сейчас в вело играл на тдф, на астанафенс, тут еще считал, выкладывал, давал кучу информации, по 2 раза в день гуляю с собаками...

Так что каждому свое. Богу - божье, а кесарю - кесарево!

[Siegfried_1]

Сообщение от Сергулис

Я тоже зимой играл в биатлон порядка 7-9 сайтов, тут уже и теннис каждую неделю и почти все конкурсы, сейчас в вело играл на тдф, на астанафенс, тут еще считал, выкладывал, давал кучу информации, по 2 раза в день гуляю с собаками...

А ведь некоторые ещё и работать успевают, в промежутках

[Сергулис]

Сообщение от Siegfried_1

А ведь некоторые ещё и работать успевают, в промежутках

Какая блин работа? Ты видишь как я загружен!
Тогда в 1 очередь собакам придется гулять 1 раз в 2 недели и то в промежутках когда ничего спортивного не показывают :-)

[LioMart]

Сообщение от Сергулис

тут еще считал, выкладывал, давал кучу информации,

Когда у меня есть желание, то я делаю также. Почти. Так я сделал график ТП на 2014, регламент к ЛЧМ 2015 по биатлону. И даже сел уже писать регламент к Вуэльте 2015. Но тут у меня сильнейшим образом заболела голова. Аж тошнит временами.

[Сергулис]

Сообщение от LioMart

Когда у меня есть желание, то я делаю также. Почти. Так я сделал график ТП на 2014, регламент к ЛЧМ 2015 по биатлону. И даже сел уже писать регламент к Вуэльте 2015. Но тут у меня сильнейшим образом заболела голова. Аж тошнит временами.

Саша, конечно лечись! А может ну его ЛЧМ по биатлону в этом году? Здоровье важней!
Но мы говорили о июле 2016. Откуда ты можешь знать что как будет и будет ли что болеть? Мы все говорили когда все со здоровьем в порядке и ничего не болит....